圆桌嘉宾：

星恒电源股份有限公司产品中心副总经理刘建国先生

河南克能新能源科技有限公司董事长柯克先生

北京牛电科技有限责任公司副总裁何鹏先生

福建星云电子股份有限公司销售总监巩小飞先生

爱玛科技集团股份有限公司中央研究院技术专家佘沛亮先生

雅迪科技集团有限公司产品技术研究院副院长沈长海先生

主持人：感谢赵总的主持，声音不仅有磁性，对行业的体会很深，也是非常资深的锂电企业的人才，我们也多次合作，感谢赵总对我们的支持，谢谢今天下午分享报告的企业和专家。

我们今天安排的圆桌对于是希望能够延续交流各位嘉宾的观点，当然可能在这个论坛包括开闭门会有很多想说的不一定一次能够解决，但是我们还有很多私下的机会以及今后的活动，今天尽量能够让各位嘉宾充分地发挥一下对行业的间接。

请问克能新能源的柯克董事长，这个企业算是一个新企业，但是柯博士在行业里面是实实在在的老兵、大咖，我们平常的报告大家能感受到，不仅是在本土的企业，曾经在日本待了很多年，一直在钻研技术，所以我们对客能新能源的发展特别期待。

今天的报告分享不仅听到柯博士的报告，也想请柯博士给我们分享一下锂电的趋势在两轮车领域看到了蓝海，我发了朋友圈之后行业外的朋友说两轮车的争议很大，我说为什么？他说我家里的电动车去换一个不敢去换，不知道选什么品牌的，我说你选大品牌的比较好。

您是怎么看锂电现在给大家带来争议也好还是恐慌也好，尤其是消费端，克能在下一步会做哪些这样的努力？

柯克：原来在深入市场端以前，我觉得看一些行业的数据觉得锂电既然是有这么多的优势，又轻又小寿命又长应该很受欢迎，问题说清楚能够解决，用户想当然觉得用户应该知道很多的信息，跟我做电池技术一样了解，这是在我接触市场以前的想法。

后来我深入市场以后，一方面是跟整车厂交流，我们行业的前十大品牌我去过七八家。另一方面我们称为二级市场，指的是旧车换新电池销售的代理以及相应的门店，代理商、经销商，通过跟他们的沟通发现其实锂电的推广跟我最初的想法有很大的差异，这个差异在哪里呢？首先在早期对整车厂自己想去提升锂电池，有一定的份额去推高端、轻量化或者国家本身主导朝着一个方向走，符合大潮流的方向也好，整车厂有这个动力和需求，但是在相当长的一段时间内没有找到觉得能够支撑他们持续作大的优质的供应链，不像铅酸电池形成了两大巨头。无论是从性价比还是从产能上都能够持续的，下订单要多少给多少。锂电池可选的项非常少，所以自身也是非常保守的，不敢做到很大的量。

站在二级经销商和门店的角度发现前期没有太多优质的供应，他们推广的电池出了很当的问题，问题给他们带来很多的麻烦。本来销的不多，但是麻烦很多，所以销售端产生了抗拒心理，不愿意找这个麻烦。

当用户来门店买车倾向于推荐你要什么电池，你就买这个铅酸电池就可以了，有量薄利多销，出了问题超威售后全包了。他们把锂电池的价格抬得很高，做一单要不让消费者望而却步，因为我要价很高，量也出不去。

第二，有一些任务，包括巨头前期也希望做一些推广在门店有限量，站在他们的角度配合度不高。

所以这是销售端和整车厂的心态，我了解的可能比较片面，这是两三年前的事情。现在站在克能公司的角度接触很多的客户，我现在接触的传统的造车厂因为我的规模不够，所以我没有敢说谈合作，而是说先通过其他的途径跟造车新势力快速的结合、配合然后实现了我的产品进入市场，之后我有量会再去找传统的造车势力谈合作的问题。同时到二级市场听到的声音会有差别，原来卖铅酸电池的二级市场的代理他们说感受到了锂电已经是大势所趋，因此他们在思考下一步卖什么的问题，所以他们会慎重选择自己的供应链而不是有钱赚就可以。

他可以卖一些品牌或者当做自己的生意、职业生涯运营的经销商，从他们的角度我是有这样的感受。只要公司做得好能够赢得客户端，而不是终端消费者，先说服中间环节锂电才可能做大做强，这是我个人的感受。

主持人：谢谢柯董事长的分享介绍。因为柯博因为工作经历的原因在铅酸蓄电池的市场。另一个问题想问一下何鹏总，小牛在北京的发布会我去参加过特别酷炫。新能源汽车领域叫新势力造车，小牛也算两轮电动车里面的新势力造车，一开始就用锂电，一诞生就是锂电，跟清电池是没有关系的，为什么当时这样来选择？同时我也知道你们在监控系统对安全的保障，能不能给我们分享介绍一下？为什么一开始选择锂电？对安全的保障内部系统的建设是不是有一定的投入和关注？

何鹏：2014年年初是几个人的合伙人团队关注中国的新能源行业。中国的新能源行业那个时候四轮没有什么，我们当时看重的是两轮。整车+上下游、配套的盘子是上千亿的，规模在那个地方，我觉得这是第一个有规模。

在当时这个盘子里面整车厂家特别多，基本上没有出现一个垄断，这是我觉得第二个机会。

到底我们进来做什么？那个时候基本上没有锂电，进来之前有一段时间有锂电，因为锂电的爆炸案等等各方面停掉了又回到铅酸。小牛进到这个地方的敲门砖在什么？用什么样的敲门砖走？当时对整个市场跑了大概有20多个省看市场。

当时整体产品、整车产品的价值不高，基本上都是铅酸。

不太智能、傻瓜车，在服务上面没有统一的标准，在哪儿买在哪儿销，怎么收费、什么样的标准服务也没有，基于这几点我们觉得在经过分析，而且当时用两轮车的用户基本上都很基于生存、生活很草根，我们车卖不上价位。

第一，智能化是方向。刚好是智能手机、小米起步把整个山寨打掉了。智能化无论是手机也好还是新能源交通也好都是一个方向，所以我们选择了智能化。

第二，锂电。因为锂电有几个好处是轻、充电方便，维修也方便，所以我们选择了另外一个锂电的赛道。

我们抓住了行业的盘子、看机会、产品的现状找到我们的突破口。第一代产品出来过后，真正不在乎是两轮、四轮，在乎的是价值感、好不好玩高端的年轻用户更新出来了，说明在这个行业里面我们这个产品不是纯粹草根的，就是看你的产品跟用户在用户端能不能收化，能不能跟用户交流，能够把高端的用户拎出来，这就是我们当时进这个行业找的自己的立足地。

主持人：你们对安全系统的保障、监控系统的创新。

何鹏：回到了智能化上面，只有聪明的车，只有把云端、管道、终端三者联合起来，通过传感器无论是把车的行驶数据、电池的数据实时回传到后台，有自己的算法分析，只有这样监控才能知道无论是整车也好还是智能系统也好、锂电系统也好首先在安全性上面改进才知道方向，有数据是很重要的，否则的话不知道该怎么弄，这个是我们每一年在这上面的投入，智能化和锂电上面的研发，从安全、更加聪明、好用上面投入的蛮大的。

我们不创造技术，我们是应用技术，怎么把技术融在一起构建一个好用的系统。

主持人：谢谢何总的分享。我想刚才讲的小牛举的例子在我的理解是新势力造车的轻型电动车的领域，雅迪的沈总。我不太喜欢用锂电替代铅酸的市场，一个阶段它的应用是一个背景下所产生的，但是未来的趋势可能还是尽量让这个车包括新国标的出台都是轻量化，怎么能够做到更轻更安全，最近一年多的时间又有很多不确定的事故发生，对于雅迪这样的事企业来说在内部的改革或者定位上是不是也是一个痛点？还是已经做好了充分的准备迎接真正锂电两轮车的风口，雅迪战略上怎么发展布局的？

沈长海：雅迪作为头部企业思考了很多，大家面临的问题也是一样的。这几天大家讲到比较多的是锂电在行业的应用遇到了哪些问题，我们怎么解决这件事情？大家给出了很多的答案，我们成立这样一个联盟本身就是一个非常好的解决方案。

第一，从供应商体系上保障。的确需要跟很多好的、优秀的企业合作。雅迪作为头部企业在合作伙伴的生产体系上做了大量的筛选。我们合作的今天在场的星核、南都、CATL和新能安等等都是跟行业里面知名的、整个研发能力、质量保障体系综合能力非常好的企业合作，从供应商体系怎么保障。

第二，智能化。大家都在做智能化，有问题不可怕，可怕的是不知道会有问题，所以怎么在智能化方面的应用上前期在电池没有发生问题的时候能够预知到，刚才一直在提云管端，通过云端跟我们的合作伙伴一直做一个思考和研究将来也要应用，我们怎么把BMS和整个电源管理系统做起来。

你出现了异常第一时间去发现，第一时间通知客户和维修网点把问题解决掉，让问题发生之前知道，把问题杜绝掉。

售后服务、市场宣传。我们怎么把全产业链，昨天也在讨论这个问题，我们售后的仓储发生很多问题，在行业里面没有标准和要求的情况下做了很多的防爆箱，存储的时候按照雅迪的标准制造我们可靠安全的防爆箱，保证在仓储、物流等等方面也不出问题。

另外在宣传和推广一车一电防篡改和应用厂家配套的充电设备和整个配套的电器架构方面有大量的防故障、防着火的内容，同时未来通过一些科技手段没法篡改，从我们的通信、端口、定义上想改也改不了，改了之后不能用。

所以雅迪在各个领域、各个维度，从前端、中端、后端和服务端还有售后端都在做大量的工作，希望通过我们联盟的成立在全区的供应体系的选择上能够携手，让更多、更好的企业进入到联盟，让我们有更多的选择。

希望我们这个联盟在行业内发声，把锂电池正向的品牌形象树立起来，不是可怕的，是我们大家没有用好、宣传好，也没有使用好，过程当中没有使用好，这些维度都能做到，我相信锂电池会有大的发展，感谢！

主持人：谢谢沈总。我知道电池行业的人才还是挺多的，这两年有新能源汽车领域的人才加入了雅迪，雅迪的销量在行业是可观的，所以希望雅迪对于协同上有更多的举措及希望沈总说的这些观点能够更好的去引领我们这个行业完成实施。

我年初调研去了很多车企，因为时间的关系没去到爱玛。我想问一下佘沛亮总爱玛的替代、应用占比大概是多少？锂电的安全是一个焦点，大家都在探讨，爱玛怎么和上游的供应商和下游的客户协同做这个工作？

佘沛亮：对于我们艾玛来说电动车的锂电化也是我们未来发展的一个重要的方向，很显然锂电本身的特性整个量高，锂电的循环寿命达到了一个比较高的水平，未来来看与车同寿应该是大家追求的共同目标，如果从这个角度来讲的话，锂电与车同寿的方式上能够得到非常有效或者相对比较完整的解决方案，这是一个总体上未来的一种规划。

第二个方面，我们和我们的供应商一道，从星恒开始和雅迪供应商这边有很多的交集，大家共同来努力，对于不同的细分市场采取不同的匹配，从一开始48伏10安时发生到12安时到后面的20、24、28到现在的60伏20安时，锂电本身的电量也在不断提升，从这方面来看说明市场这边对于锂电价格的接受程度在逐步提升。锂电另外一种特性是像快充我还是比较支持的，我们要想办法怎么能够让锂电不要再用铅酸长时间充电的方式，比如用3安培、5安培小电流的充电器要充七八个小时，如果能够解决半个小时左右，下半以后回家去超市买个东西出来以后电基本充差不多，快充、过充的风险大幅度降低，我们爱玛做了大量的工作。

我们做前期的技术准备，包括在整车集成这一块，不光在动力总程、整车的总程、智能化方面我们爱玛在做大量的工作。从手机APP智能预警到上传到数据的云端，其实我觉得这样可以很好简化电池本身配套锂电池BMS运算的能力要求，本身再怎么配MCO，配很好的AFE前端的智能IEC，但是运算能力总是受限制，我个人的一些想法还是通过云端的数据计算能够把很复杂的像SoX的预测，对于它的状态SoE、SoP的预测放到云端，把数据回传到我们手机上来，这样可以更好的，比如对于电池的健康状况、耗电状况、安全状况给予更好的评判，更深入、精准的预测，这样我们整个锂电本身的安全性得到非常有效的保障。

主持人：谢谢佘沛亮总。我跟佘总认识很多年了，一直在技术钻研上，也是行业非常资深的前辈。请问巩总，你们星云电子做检测。我最早认识星云是因为新能源车的领域，您今天出席我们两轮车的领域，而且星云也上市了，听说股票也不错，大家可以关注一下。

检测的竞争也很激烈但是也很重要，你觉得重要体现在哪些地方和两轮车的协同上。

巩小飞：您认识我们公司从汽车开始，实际上星云2005年成立是从笔记本电池开始，星云是一直从小电池做到大电池做到汽车。检测的重要性毋庸置疑，今天有好几位嘉宾提到电池的安全，可靠性、稳定性这些测试不主要是星云覆盖的范围，星云主要做的测试覆盖范围是功能性和性能的测试，是通过较短的时间帮助我们实现量产，实际上今天在台上的各位嘉宾，柯博士在没有过多接触之前其他都是我们的直接或者间接客户。

我在星云做了4年的销售工作，前面也做了十几年BMS方面的工作，测试的部分，在座的制度机场的头部企业和Pack的电芯头部企业都做蛮不错。包括今天倪总、冯总讲过，做的不好的是抖音的企业某宝上的企业。

我今年出差的时候去过安徽的一家客户（公司），他们提供给比较重要的品牌，我发现他们的维修线比他们的制造线还要繁忙。为什么？他们的产线测试非常少，造成了前面投入可以少一点，实际上最后一分钱没少花，都返修回来了。

我们做测试做了十几年，从专业设备的角度讲必不可少，另外刚才您提到竞争的问题，我觉得每个行业都是一样的，我们会有自己很好的护城河，会有更加比较门槛的技术可以做得更好。

主持人：谢谢巩总。我想问一个话题希望在座的每一位嘉宾能够给我们一个简短、浓缩的答案。现在锂电导入两轮车市场，因为它是一个民生的产业无论从政府部门还是我们的产业、企业，我跟新日的徐总聊了一下，这个产业未来一定会集中化，它是一个比四轮车更复杂的产业，因为消费习惯还有应用的习惯，所以在国家层面上一定会越来越关注，场景很复杂，所以不是一般的企业能够从事这个产业，慢慢进化让产业更集中。

沈总提到怎么改装之后不能用这个车，这个是需要企业共同努力推进的。在导入两轮车市场尤其锂电行业到底车这一端和电池这一端最核心的该去在短期内完善的有哪一些？我希望从电池企业我们的车企业嘉宾能给我们真知灼见简短浓缩、总结一下。

柯克：站在电池端的角度跟我刚才说的话题是一样的，如何说服首先是我们的整车厂，当然也包括前期的经销商，当然这个市场有人说可能也会发生一些变化，更多会向整车厂集中，因为跟整车厂是绑定的。说服他们，我们的产品是更安心给力的。如果不能说服他们，没有生路。

其次，需要一定的时间检验，在时间的过程中互相配合，如果各唱各的戏行业很难做大做强，所以应该是一个互相配合、持续改进。

主持人：何总是起步从锂电定义的，在最需要的完善有哪一些？

何鹏：锂电的推行一个是电池一个是整车包括中间还有商这一块。作为整车厂最应该完善，回到一个品牌，整车是一个品牌，往品牌化的方向去走，我觉得首先无论对自己的整体的产品、质量的要求，包括在选择电池配套方面应该要选择品牌，这是我觉得的核心点。做锂电的企业很多，大的也有、小作坊也好，像市面上经常出现爆炸、改装都是一些小作坊出来的，作为整车的责任感，核心点选择品牌的时候整车上面的防篡改的动作怎么避免杂牌、小作坊的电池影响安全的事故。

第一，品牌配套特别是电池品牌的选择。

第二，本身整车的防篡改工作。

第三，质量达标。

整车的测试过程无论在实验室的测试还有路测，测试的多样化一定要确保质量的危险性降到最低才能做量产化的工作，这是整车要肩负的东西。

佘沛亮：心存敬畏。这个是有两方面：

第一，对于坚持生产商还有整车的制造商对质量心存敬畏。

第二，对用户加强宣传教育。

大家不要心存侥幸，让大家觉得不是便宜了就可以淘到一个高性价比的东西，安全还是第一位的。

巩小飞：我觉得是两个方面，第一个方面还是持续地投入比如说我们星云自己是一科技企业，我们整个毛利是40几。我今天来还有一点感触，2012年左右去过雅迪、爱玛，刚才跟金部长、佘总聊天，10年过去我们原来的主机厂都配备了很好的专家当年还没有，还需要持续的投入。

比如说上午有李总讲过滥用的问题，其实我觉得有些企业看起来的问题小牛不觉得是一个问题，因为整车设计可以把很多（技术）互相连接，如果是一个滥用的电池包上来，电池没法工作，本身可以解决很多的问题。

企业家的定位，就像我们的手机现在平均价格，在座的是3000-5000块钱，这个是说少了，这个价格相比2008年翻了5倍或者10倍，现在的手机价格大概是95年的。

我们的电动自行车平均价格2000块钱左右，除了像小牛或者少数企业或者雅迪、爱玛里面高端的牌子，平均的售价2000块钱左右，和我们10年前一样。

我2003年毕业的，2004年买的第一个电瓶车也是2000块钱，今天的钱很不值钱，所以我们的企业家其实需要推动，我不认为是成本的问题，国内一年卖4亿个左右的手机，我们才卖4000万个左右，根本不是钱的问题。

我个人很高兴看到2014年左右小牛出来，后来九号，其实有这样的企业推动这样的事情，谢谢！

沈长海：我也说点个人的看法，因为一个行业首先要考虑的是可持续性发展。这里面面临着很多问题需要大家共同思考，思考什么？首先是行业要自律，刚才像我们老总讲的一样，行业首先要自律，一定不能打价格战，一定不能恶性竞争，一定不能给自己留后路，要对市场有敬畏之心，对人生的生命安全，对人有敬畏之心，对行业要有敬畏之心。我相信这个也是我们今天成立这样一个联盟应该要去思考也应该必须履行的事情，也是我们今天参会的各个单位应该要共同发声、努力的事情。

第二个，我们一定要把蛋糕做强、做大，把我们整个产品的高端和议价能力做起来，跟第一点有一定的关系，进行恶性的竞争，在原有的盘子上生存的这件事情的考虑怎么把这个行业做强、做大、做得更高端，就像雅迪的Slgan一样做更高端的电动车，我们这个行业应该是一起努力把盘子做大，因为刚才也在讲现在大家都觉得是千亿的盘子，其实一定是万亿的市场、万亿的盘子，看我们怎么做。

这个市场不是说本身是低端的，的确是由于原来的起步晚、起步低端不是说将来不可能高端。我们把这个行业做低端了，我们所在行业的人应该一起思考怎么把行业本身的议价能力做出来，把产品的高端化做出来。因为整个消费在升级，一个手机这么小的一个东西卖的很高。用老百姓的话来讲，我们这么大的一个物价为什么才卖这么点钱？雅迪的溢价能力还算可以，客单价2000块钱。

所以今年做了一个大胆的尝试成立高端品牌叫VFLY系列。我们最低端的价格一个品类是L系列，一个电动自行车卖到5000块钱的起步价，我们现在是卖缺货的。刚开始上市有6个店，基本上货到就没了。市场不是说买不起，而是没有做出来他喜欢的产品，他不想掏这个钱。

我们行业的人要思考怎么做出消费者更喜欢、更想要的产品，把价格议价能力拉上去，这样我们就给足我们的主机厂转型升级的能力，也给了我们的合作伙伴比如电池的生存空间。现在很多时候由于价格没做上去层层往下压，导致很多时候出现了偷工减料，他要活下来。

很多时候不能回避问题，的确每个人都要生存，所以我觉得可能是我们行业所有的合作单位要思考的另外一个维度的事情。

另外刚才也讲了，如果头两点想清楚了我们就好做了，我们智能化、网联化还有信息化、数字化其实都是需要成本去加持的。为什么市场一直没有做起来？由于前两点没有思考清楚，所以一直做不上去。

比如说我们小牛、九号虽然做得非常好，但现在整个数量不大，为什么？我们这一块没有一起培育这个市场而是不停打价格战，这是很可怕的事情。

所以我们如果讲清楚了，把整个产品议价和市场培育起来了可以进行我们第三部的事情，智能化、网联化和数字化的转型，这样我们所有的监控系统也好，持续的改善，我们的纠错系统、升级系统等等这些东西还有我们将来讲的附加值的，比如说衍生品、其他的生态的东西陆陆续续都起来了。所以大家一定要抱团、统一共识，把这些东西想清楚了，我们整个行业就像我刚才讲的第一点一样才能可持续的往前发展，这个盘子才能做得更大，把盘子做得更高。

我讲这三点，谢谢！

主持人：几位嘉宾谈到这个行业大企业一定肩负责任，再难肯定会往前推。电池的价格、材料的价格，可能电池的价格甚至在降，上游也在提升，我们都知道今年锂电的四大材料主要的核心材料实际上价格涨的离谱。

刚才沈总说了给时间，让我们转型，很好的沉下来把安全的问题放在首位，都是跟市场的变化分不开的。新能源汽车业面临这个问题，今年兜着一兜子钱，如果不是大的品牌企业你去买材料真的是很困难。

我前段时间去巴莫调研，今年产能大概是10万吨，2025年的时候可能达到50万吨，个对于一个镇级的材料企业以前在我们这个行业是不可能的事情，即便是这样，他的产能被前面的头部企业锁定了。所以电动车这个行业我们谈回安全的时候其实真的需要我们大的企业、品牌的企业去做更多的贡献和承担。

比如像小牛，他的车我印象是挺贵的，但是我的概念如果我要买一个电动车五千、六千，我愿意出这个钱，因为从宣传、宣教的导向给人很科技感的保障，能够保障安全。

进入到乡村这些电动车，我希望大企业在今后联盟成立之后会有更多的公益企业进入最底层的消费群，我们一起联合起来多做宣传的工作，杜绝安全隐患，尽量少发生，希望我们的电池企业能和车企之间多协同、沟通交流，能够有更好的实力的技术型企业参与进来。

今天的对话节目到这里（结束）了，感谢各位嘉宾，没有聊完的私下去聊，再次感谢，谢谢！